10 - 2008

Autodesk: вклад в инновации и экономику России

В преддверии Сибирского этапа 3D Форумов, проводимых Autodesk в регионах России, глава представительства Autodesk в России и СНГ Александр Тасев дал развернутые ответы на вопросы экспертов ведущего информационно-аналитического портала isicad.ru.

1. Какова стратегия Autodesk в России? Как вы оцениваете влияние деятельности Autodesk на развитие российской экономики, в частности в регионах? Какова сейчас доля региональных продаж в общем бизнесе в России? Каковы ваши прогнозы относительно ее изменения?

Наша стратегия остается неизменной уже несколько лет — мы делаем мировые технологии проектирования доступными для всех конструкторов, инженеров и архитекторов в России и СНГ. Их использование помогает российским специалистам не только успешно выполнять свои текущие задачи, но и, раскрывая свои таланты, создавать инновационные и высокотехнологичные проекты и изделия, отвечающие возрастающим требованиям современного рынка.

Что касается вклада Autodesk в экономику России — эта тема выходит за рамки данного интервью. Практически во всем, что было спроектировано или сконструировано за последние 20 лет, использовались технологии Autodesk. Тысячи российских предприятий уже работают с нашими программными продуктами, делая жизнь в России более удобной, красивой и надежной. Налоговые отчисления oт продаж решений Autodesk и зарплат специалистов наших партнеров превышают в разы те суммы, которые платят все другие игроки рынка САПР, вместе взятые. Сотрудники Autodesk и сотни сотрудников наших партнеров постоянно обучаются не только современным технологиям, но и навыкам эффективного ведения бизнеса и управления. Более сотни университетов с нашей помощью внедряют современные технологии в свои учебные планы, тем самым помогая сотням тысяч студентов получать знания и опыт, необходимый для решения задач будущего. Мы гордимся своим вкладом в развитие инновационной экономики в России, но считаем, что это только начало большого пути. Мы планируем сделать гораздо больше.

Открывая новые офисы, проводя региональные 3D Форумы, семинары и тест-драйвы, мы активно взаимодействуем со своими пользователями, потенциальными клиентами, местной администрацией и образовательными учреждениями. Мы будем еще ближе к региональным клиентам, обеспечим более качественное обслуживание, более тесное общение и большее взаимопонимание.

Уже сейчас более 50% пользователей решений Autodesk — это жители Сибири, Дальнего Востока, Поволжья, Урала, южного региона России. При этом доля населения и промышленных предприятий этих регионов относительно общероссийских показателей гораздо выше 50%. Активность Autodesk в регионах нацелена на раскрытие этого потенциала роста, и я уверен, что в ближайшее время доля региональных заказчиков возрастет еще больше.

2. Форум, который Autodesk проводит 15 октября в Новосибирске, будет завершающим в серии (Екатеринбург, Краснодар) крупных региональных мероприятий такого типа. Охарактеризуйте, пожалуйста, программу «Дней Autodesk в Новосибирске».

Сибирь и Дальний Восток действительно являются одними из наших приоритетных направлений. Мы развиваем здесь нашу партнерскую сеть, обучаем партнеров, открываем новые учебные центры, работаем с вузами и студентами, конечно же, контактируем с заказчиками, изучая стоящие перед ними задачи, прислушиваясь и реализуя пожелания. Для того чтобы поддержать эту деятельность, мы собираемся открыть в Новосибирске первый региональный офис Autodesk.

В Сибири находятся многие ведущие предприятия России, наукоемкие производства. Вся инфраструктура региона — от буровых станций и трубопроводов до жилья и дорог — требует конструкторских и проектных работ. Autodesk готов активно инвестировать в свою партнерскую сеть в регионе, с тем чтобы обеспечить самый высокий уровень поддержки и взаимодействия с нашими клиентами.

В частности, планируется встреча в Новосибирском государственном архитектурно-строительном университете (Сибстрин), который готовится стать учебно-методической базой распространения новейших средств Autodesk в области автоматизации проектирования и архитектуры, что несомненно станет серьезным вкладом в нынешнее бурное развитие индустрии промышленного и гражданского строительства в Сибири.

Другой наш крупный партнер — Новосибирский завод химконцентратов (НЗХК), который входит в корпорацию ТВЭЛ и является одним из крупнейших предприятий Росатома по выпуску ядерного топлива для энергетических и исследовательских реакторов и единственным в РФ, производящим литий и его соединения. Уже несколько лет на заводе успешно используется концепция цифрового прототипа на основе решений Autodesk.

На 3D Форуме, который состоится в Новосибирске 15 октября, нашими ведущими специалистами будут представлены инновационные технологии компании Autodesk, причем они изложат стратегию развития, а затем проведут живую демонстрацию новинок. Во время форума будет работать выставка с участием всех крупнейших партнеров Autodesk, работающих в Западной Сибири. В рамках рабочих встреч все посетители 3D Форума смогут ознакомиться с преимуществами наших новых продуктов, обсудить оптимальные варианты закупок и внедрений.

В середине сентября мы с большим успехом провели 3D Форум в Екатеринбурге, который посетили более 550 человек, — что оказалось выше самых оптимистичных прогнозов, поэтому перед самым открытием нам пришлось организовать телетрансляцию в соседний зал.

1 октября прошел 3D Форум в Краснодаре. По отзывам, все участники (а их было около 500) ознакомились с полезной и необходимой им информацией, а также получили ответы на свои вопросы.

Надеюсь, что новосибирский 3D Форум покажет, что в своем интересе к передовым технологиям сибирские специалисты не отстают от коллег юга России и Урала.

3. Раскройте, пожалуйста, насколько это возможно, статистику продаж Autodesk в России. Какой объем продаж ожидается в 2008 году, каков наблюдаемый темп роста продаж? Как распределяется доход между основными направлениями бизнеса? Какое место занимает Россия (СНГ) в международной структуре продаж Autodesk?

Темпы роста бизнеса Autodesk в прошлом году превысили темпы роста всех других игроков рынка в несколько раз. Если точнее, то объем продаж увеличился более чем в 2,5 раза, а в течение прошедших пяти лет — в 10 раз. Значительный рост сохраняется и в этом году, несмотря на мировой кризис. При этом надо отметить, что доля продаж отраслевых решений постоянно увеличивается.

В структуре продаж компании Autodesk Россия и СНГ занимают одно из ведущих мест в Европе и во всем мире, выйдя уже на уровень Италии и Франции. Это вызывает повышенное внимание к российским пользователям со стороны всех подразделений Autodesk, позволяет постоянно наращивать инвестиции. Так, в ближайшие три года мы собираемся инвестировать 25 млн долл. — это в пять раз больше того, что уже было инвестировано.

Что касается наших клиентов, то только за последний год пользователями отраслевых решений стали более 15 тыс. инженеров и архитекторов. Более 12 тыс. студентов подключились к использованию лицензионных программ продуктов Autodesk, и, конечно, добавились десятки тысяч новых пользователей лицензионного AutoCAD.

Были подписаны договора с такими крупными предприятиями, как «Базовый элемент», Роснефть, ПИК, НПК «ИРКУТ», Трансмашхолдинг, Вертолетный завод им. Миля, ИНЖГЕО, ИркурскгипродорНИИ, «Северсталь-Авто», крупнейшими проектными институтами большинства городов России и десятками других предприятий.

Очень большую долю продаж имеют предприятия малого и среднего бизнеса. Благодаря небольшим размерам они, как правило, более мобильны и переходят к самым последним инновационным решениям гораздо оперативнее. Кроме того, для них особенно важно как можно быстрее внедрять решения, которые помогут им опережать конкурентов — выпускать лучшие и более современные проекты с меньшей себестоимостью и в более короткие сроки.

4. Промышленные предприятия отмечают заметную активность правоохранительных органов РФ, касающуюся пресечения использования нелегальных копий ПО. Есть ли объективные данные о том, как это повлияло на бизнес Autodesk в России?

Конечно, процессы перехода на лицензионное ПО оказывают влияние на рост нашего бизнеса. Решения Autodesk широко распространены во всем мире. У нас самая большая клиентская база лицензионных пользователей — свыше 9 млн. О том, какое количество предприятий до сих пор применяют наш интеллектуальный труд и наши программные продукты незаконно, можно только догадываться!

Судя по статистике BSA за прошлой год, в России более 70% используемого программного обеспечения является нелицензионным. В то же время темпы роста лицензирования в России — одни из самых высоких в мире. Поэтому влияние процессов лицензирования на бизнес отмечают абсолютно все игроки рынка программного обеспечения, а не только САПР.

Наша цель — не в лицензировании как таковом, а в повышении эффективности бизнеса наших клиентов за счет внедрения инновационных технологий проектирования. Применение нелицензионного ПО — это только один из бизнес-рисков современного предприятия. Он достаточно очевидный, и многие пытаются защититься от него в первую очередь. Это понятно. Но очень важно, чтобы при этом инвестиции в САПР позволяли решать другие задачи — создавать новые инновационные разработки, востребованные рынком, снижать себестоимость производства или строительства, избегать конструкторских ошибок, повышать качество, надежность, производительность, а следовательно, и конкурентоспособность.

Важно не просто заменить нелицензионные продукты на лицензионные, а, сохранив преемственность данных и знаний, сделать максимально эффективными инвестиции в будущее.

Мне приятно отметить, что сегодня российский бизнес ориентируется в основном не столько на действия правоохранительных органов, сколько на бизнес-культуру. Приходит понимание того, что использование нелегальных копий вредит самому предприятию, негативно отражается на репутации, снижает уровень ответственности сотрудников, повышает риски и снижает уровень внедрения новых технологий. Радует, что достаточно много предприятий уже легализовались и вышли на новый уровень.

5. Как планируется продвигать в России технологию цифрового прототипирования? Считаете ли вы необходимым дистанцироваться от методологии и средств управления жизненным циклом продукта (PLM), развиваемых большинством вендоров в области машиностроения (включая отечественные компании)?

Я ждал от вас этого вопроса … (улыбается). Да, то, что утверждает и делает Autodesk в области машиностроения, управления жизненным циклом продукта, не всегда совпадает с мнением других участников рынка и часто вызывает дискуссии. Но мы не боимся этого.

Мы не отрицаем и не дистанцируемся от методологии управления жизненным циклом изделия. Мы просто считаем, что надо быть ближе к потребностям и возможностям большинства промышленных предприятий. Причем это справедливо не только для российских предприятий. Ситуация очень похожа во всех странах мира. До сих пор около 70% предприятий используют средства операционной системы для обмена проектными данными. Очень многие по два или три раза создают 3D-модель одного и того же изделия. Конструктор, потом технолог, потом инженер, занимающийся расчетами, — и каждый раз новая 3D-модель… Это происходит по разным причинам, однако это факт. Представляете, сколько времени тратится на это и какое количество ошибок возникает? Где здесь производительность, снижение себестоимости изделия, повышение его качества? Можно ли в такой ситуации говорить об инновациях, о новых разработках? На них просто не хватает времени. Оно все уходит на перечерчивание и проектирование того, что уже кем-то сделано, и на исправление ошибок. Надо еще отметить, что в процессе проектирования стоимость ошибок и внесения изменений возрастает в разы — чем ближе к производству, тем дороже. Получается, что все те деньги, которые изначально были якобы сэкономлены предприятием на покупке и внедрении технологии сквозного проектирования, оно вынуждено тратить на исправление ошибок, внесение изменений, а также на физические испытания моделей.

Внедрение PLM в том виде, в каком эта концепция продвигается большинством ИT-вендоров, для таких предприятий преждевременно. Чересчур большие инвестиции, слишком большой срок их возврата, несоизмеримое количество усилий и изменений. Предприятие ведь не может остановиться, оно должно продолжать выпуск продукции параллельно с внедрением новых систем и технологий. Руководители предприятий умеют считать деньги. Именно поэтому мы предлагаем им решение — технологию цифрового прототипа изделия, которая эффективна в плане вложения инвестиций и является разумным и совершенно необходимым шагом для перехода к полноценному управлению жизненным циклом изделия.

Есть и такие предприятия, которые до сих пор работают с плоскими чертежами и еще вообще не ощутили эффекта от использования трехмерных данных. Для них мы предлагаем решение, позволяющее постепенно перейти от 2D-черчения к работе с цифровым прототипом.

Это вообще одно из очень важных преимуществ Autodesk перед конкурентами. Наш набор программных продуктов не только очень широкий и охватывает все отрасли, но и очень сбалансированный. Для решения каждой задачи можно подобрать продукт, обладающий необходимым функционалом и оптимальной ценой. Вы можете начать с AutoCAD LT, при этом уже работая с единым форматом данных и имея возможность в любой момент перейти на более функциональные решения, если от вас этого требует рынок, конкуренция, ваши заказчики или подрядчики.

Системно инвестируя ресурсы в САПР, переходя от 2D- к 3D-решениям, внедряя технологии цифрового прототипа, информационной модели здания, вы будете уверены, что данные совместимы, опыт работы с программными продуктами не пропадает, а только возрастает и накапливается.

Мы постоянно заботимся и об интероперабельности наших продуктов, возможности организовать эффективное взаимодействие между специалистами, работающими с различными решениями и в разных отделах предприятия. Это очень важно для крупных предприятий, которые применяют наши решения не только для выпуска основных изделий, но и для проектирования и реконструкции цехов, построения геоинформационных систем для управления, анализа и контроля за инфраструктурой и т.д.

6. Конкуренты Autodesk в составе своих решений для MCAD предлагают широкий спектр продуктов для обеспечения автоматизированного инженерного документооборота. Когда предполагается активное продвижение аналогичных решений от Autodesk? Существует ли версия Autodesk ProductStream для российского рынка? Возможно ли использование ProductStream для обеспечения автоматизации документооборота в архитектурно-строительном проектировании, в частности с продуктами семейства Revit?

Версия ProductStream для российского рынка уже существует. Мы много трудились над ней для того, чтобы она соответствовала требованиям наших российских заказчиков и была полностью локализована. Многие наши заказчики с нетерпением ждут ProductStream. Об этой системе уже давно говорят и пишут, поэтому ожидания клиентов очень велики.

Вывод на рынок запланирован на ближайшее время, но я пока не хотел бы называть конкретные сроки. Сейчас идет несколько пилотных проектов, в рамках которых мы окончательно тестируем продукт.

Надо сказать, что ProductStream Professional — это полноценная PDM-система, которая решает вопросы автоматизации инженерного документооборота. Система позволяет объединить все инженерные данные, существующие на предприятии, и интегрировать их в единое информационное пространство. Кроме того, это решение масштабируемо и может применяться как на крупных, так и на небольших предприятиях. Для Autodesk это очень важно, поскольку мы традиционно сотрудничаем с очень большим спектром предприятий.

Что касается документооборота в архитектурно-строительном проектировании, то это следующий шаг. Так как система настраиваемая, то, безусловно, найдутся новаторы, которые захотят и будут использовать ее и в области строительства. Мы будем приветствовать такой опыт, а впоследствии используем его в процессе широкого внедрения наших средств документооборота в этой сфере.

7. В последние годы заметно активизировались поставщики платформенных решений, альтернативных AutoCAD, такие как достаточно известный за рубежом intelliCAD и недавно появившийся на российском рынке nanoCAD. Разработчики этих платформ анонсируют совместимость с AutoCAD как на уровне интерфейса пользователя, так и на уровне программного интерфейса. Какова позиция Autodesk по отношению к таким конкурентам?

Вообще, мы любим и ценим конкуренцию. И в бизнесе, и в личной жизни она заставляет всегда быть в тонусе, постоянно двигаться вперед, придумывать что-то новое. Любая профессиональная конкуренция полезна!

Конечно, мы внимательно следим за деятельностью всех компаний на рынке САПР, в том числе и за теми, которые вы назвали. В последние годы они появляются, как грибы после дождя... Знаете, успех притягивает. Для нас это прямое доказательство того, что мы развиваемся правильно и находимся в нужный момент истории на нужном месте. Когда рынок на подъеме, он привлекает охотников за быстрой прибылью. Такая ситуация имеет место на любом быстрорастущем рынке — возьмите мобильную связь, автомобили или недвижимость.

С точки зрения этих разработчиков, решение о выпуске новой мини-системы автоматического черчения является обоснованным. Возможно, найдутся клиенты, которые соблазнятся низкой ценой и красивыми обещаниями. Вот только не пострадают ли они от этого? Думают ли разработчики о том, чтобы давать им инструменты, не только решающие сегодняшние задачи, но и рассчитанные на будущее, дающие возможность работать на перспективу, развиваться и инвестировать не только в сегодняшний день?

На данный момент эти компании трудно назвать конкурентами решений Autodesk или любых других вендоров САПР, которые уже вложили в разработки миллиарды долларов, а главное — потратили десятки лет на усовершенствования, тестирования и проверку надежности систем.

Значительная часть задач, которые стоят перед профессиональными проектировщиками сегодня, уже давно вышла за рамки простого электронного черчения. Клиентам необходимо предоставить программные продукты современного уровня, позволяющие решать задачи любой сложности — от двумерного черчения до создания единой информационной модели здания или цифрового прототипа изделия. И все это, как правило, должно происходить в тесном взаимодействии как с коллегами внутри предприятия, так и со сторонними подрядчиками. Это значит, что должен поддерживаться единый формат данных, у предприятия не должно быть никаких сомнений в том, что данные не будут потеряны, не возникнет непредвиденных ошибок или сбоев.

Проблемы обмена данными, взаимодействия с другими организациями вообще становятся сегодня критически важным моментом. Это отмечают абсолютно все наши заказчики, разработчики и поставщики САПР. Потеря информации об изделии на любом, а особенно на поздних этапах проектирования может привести к колоссальным убыткам для предприятий.

К сожалению, многие поставщики недобросовестно утверждают, что их программы полностью совместимы с форматом DWG. Это далеко не всегда так и, опять же к сожалению, многие пользователи понимают это слишком поздно. Те финансовые потери, которые они несут, намного превышают те инвестиции, которые понадобились бы для обеспечения полной совместимости данных.

Я считаю, что российские заказчики, которые заботятся о будущем своей организации и которым важно получать конкурентное преимущество за счет систем автоматизированного проектирования, выберут решения, которые несут новые технологии, а не те, что отсылают их в прошлое.

8. Нам ясно, что вся шумная, весьма затратная по финансам, явно демагогическая по своей стилистике и во многом такая же по смыслу маркетинговая кампания фирмы Nanosoft практически основана пока лишь на акцентированном противопоставлении Autodesk. Не могли бы вы обозначить свою позицию по этому вопросу?

Позиция акцентированного противопоставления Autodesk меня не удивляет. Там, где есть успех, всегда находятся те, кто пытается на нем заработать. Единственная возможность таких компаний обратить на себя внимание — это прицепиться к самому успешному. Иначе на них никто не обратит внимание.

А риторика может быть разная. Кстати, на российском и мировом рынках было уже много бесплатных САПР, но их мало кто помнит — кроме тех, кто на них обжегся.

Когда я оцениваю подобные проекты, в первую очередь вспоминается пословица, что бесплатный сыр бывает только в мышеловке. В России было уже много финансовых пирамид, в которые людей заманивали очень выгодными на первый взгляд условиями, но потом все они обрушились. Я думаю, что люди научились различать эффективные инвестиции и жульничество.

Истинную же стоимость программного продукта пользователь прочувствует только тогда, когда проект не будет двигаться дальше или будет разваливаться бизнес, будут увольняться люди, которые не хотят работать с такими инструментами, и придется за очень большие деньги перестраивать всю систему.

Дополнительные затраты понадобятся на исправление ошибок. При этом, чем позже в процессе проектирования мы находим ошибки, тем дороже они нам обходятся. Еще одна статья затрат, как я уже говорил, — ошибки, возникающие при обмене данными с подрядчиками, заказчиками. Кто может гарантировать, что форматы будут полностью совместимы? К сожалению, сэкономив на первоначальных вложениях в софт, компании придется платить многократно.

Иногда у новых игроков не хватает профессиональных средств для создания конкурентных преимуществ и тогда в ход идет демагогическая, популистская или даже националистическая риторика. Мы считаем это достойным сожаления: настоящий патриотизм состоит не в том, чтобы на подобной лицемерной риторике попытаться получить быструю прибыль, а в том, чтобы внести инновационный, долгосрочный вклад в отечественную экономику. Именно таким вкладом в российскую экономику гордится Autodesk, о чем я уже упоминал при ответе на ваш первый вопрос.

Решения Autodesk, стратегия их развития уже проверена и доказана временем. Девять миллионов пользователей во всем мире не могут ошибаться.

Главное и неоспоримое преимущество Autodesk — это решения, которые основаны на мировом опыте, включая российский. Более чем 7 тыс. сотрудников и 9 млн потребителей во всем мире вносят вклад в новые версии, постоянно происходит глобальный обмен данными, опытом и идеями, которые позволяют Autodesk идти дальше, не останавливаясь на достигнутом, и вести за собой в будущее своих клиентов и партнеров.

Ну, а новым игрокам на рынке можно только пожелать, чтобы они разработали по-настоящему новые технологии и научились строить свой маркетинг не на противопоставлении другим компаниям или на пустой демагогии, а на своих сильных сторонах. Надеюсь, что они у них есть. Тогда это может стать по-настоящему интересным. Мы уважаем и с нетерпением ждем достойных конкурентов.

9. С появлением нового поколения продуктов для машиностроения в виде Inventor и для строительства в виде семейства Revit, вдобавок к устоявшемуся стандартному де-факто формату DWG добавились их собственные форматы данных, что в известной мере усложняет обмен проектной информацией. Чего могут ожидать пользователи и разработчики приложений для решения этой проблемы?

Появление дополнительного формата данных обусловлено тем, что решение, позволяющие построить цифровую модель изделия или здания, — это новая концепция. Файл содержит большой объем информации, а не просто геометрическую модель. У Inventor и Revit действительно есть собственный формат данных, который позволяет быстро и эффективно работать с цифровыми моделями. Поддержка обмена информацией между этими продуктами и AutoCAD является приоритетным в развитии разработок Autodesk.

Кроме того, мы тратим много усилий на межотраслевую интероперабельность наших программных продуктов, то есть на совместимость всех решений Autodesk для разных отраслей как с точки зрения формата данных, так и в отношении пользовательских интерфейсов. У нас еще много работы в этой области, но мы видим, что это важно и нужно для заказчиков, и будем стремиться удовлетворить эти потребности.

10. Ряд продуктов Autodesk, в частности 3ds max, традиционно популярные в России в рекламном и телевизионном бизнесе, а также в архитектурном дизайне, не имеют студенческих и вузовских версий, таких как у AutoCAD, Inventor и Revit. Тем не менее эта программа активно используется и самими студентами, и профильными вузами в учебном процессе, а специалисты востребованы на предприятиях. Возможно ли появление академических версий этой группы продуктов?

Академические версии 3ds max существуют. Вуз может приобрести их по специальным ценам для образовательных учреждений и установить в своих учебных классах. Но вы правы — бесплатных студенческих версий этих продуктов пока нет. Более плотная работа с вузами и студентами в области анимации и дизайна — это одна из задач следующего года, и мы обязательно ею займемся.

Раз уж вы заговорили о вузах, я хотел бы ответить на ваш вопрос несколько шире. Работа с вузами и студентами является одним из приоритетов нашей деятельности. Мы уже неоднократно рассказывали о нашей образовательной программе и будем рады всем новым вузам, которые захотят к ней присоединиться. Действительно, мы готовы предоставить студентам бесплатные версии большинства решений Autodesk — их можно скачать с сайта студенческого сообщества после предварительной регистрации. К сожалению, в России студентам достаточно сложно получить электронные адреса на домене своего вуза, а это на данный момент является одним из обязательных условий регистрации в студенческом сообществе.

Хорошие новости есть — решение, которое позволит упростить доступ студентов СНГ к лицензионным бесплатным версиям, найдено и сейчас оно реализуется и тестируется. Это еще раз доказывает, что несмотря на то, что Autodesk — большая многонациональная компания с огромным количеством потребителей с разными требованиями, она по-прежнему достаточно гибкая для того, чтобы находить индивидуальные решения для отдельных стран. Особенно, если эта страна настолько важна для Autodesk, как Россия.

САПР и графика 10`2008