«Белые ночи САПР»: выигрывать вместе с АСКОН!

Во время форума «Белые ночи САПР» нам удалось встретиться с руководителями группы компаний АСКОН, которые любезно согласились ответить на наши вопросы.

Председатель Совета директоров Александр Голиков

«САПР и графика»: Александр, сейчас вы являетесь председателем Совета директоров. Что подразумевает такая должность, какие у вас обязанности?

Александр Голиков: В компании есть два контура управления — оперативный и стратегический. Решения по вопросам, относящимся к стратегическому контуру, принимает Совет директоров. Это утверждение среднесрочных и долгосрочных стратегий, открытие новых направлений деятельности, развитие существующих направлений разработки либо региональных офисов, принятие бюджета, кадровая политика для руководящих позиций. Когда утверждены планы и бюджеты (например, годовые), задача оперативного руководства — реализовать их. Но сказать, что все вопросы, относящиеся к верхнему стратегическому уровню, находятся в ведении исключительно Совета директоров, было бы неправильно. Потому что разработка стратегий — это совместная работа и Совета директоров, и генерального директора, и директоров департаментов, и широкого круга топ­менеджеров, и ведущих специалистов и экспертов. Утверждение решений стратегического уровня относится к исключительной компетенции Совета директоров. В условиях постоянно меняющейся внешней и внутренней среды контуры ключевых изменений утверждаются Советом директоров.

СГ: Недавно АСКОН покинула группа разработчиков САПР ТП ВЕРТИКАЛЬ. В связи с этим вопрос: как будет дальше развиваться и поддерживаться проект ВЕРТИКАЛЬ?

А.Г.: САПР ТП — важное звено машиностроительного комплекса АСКОН. Конечно, не может быть и речи о закрытии этого важного направления, оно будет развиваться в соответствии с нашими планами. Мы разрабатываем САПР технологических процессов уже давно. И отлично понимаем, что это очень важная часть комплекса конструкторско­технологической подготовки производства. Продукт уже передан в наш Центр разработки в Коломне, где раньше разрабатывались Расцеховщик и АРМ материального нормирования. Там же, в Коломне, у нас базируется служба главного инженера с ведущими аналитиками по тематике конструкторско­технологической подготовки производства, обладающими ключевыми технологическими компетенциями. Так что поводов для беспокойства нет.

В АСКОН передача продуктов в иное подразделение разработки, расположенное в другом городе, происходит не в первый раз. У нас уже есть успешный опыт подобной передачи. Пример крупного проекта, переданного на определенной стадии в другое подразделение разработки, — справочник стандартных изделий. Проработка продукта и реализация первой версии осуществлялись в Питере, позднее в силу производственных соображений он был переведен в Курган, где эффективно развивается и по сей день.

СГ: Идеология системы вертикаль останется прежней или как­то изменится?

А.Г.: Не секрет, что в настоящее время происходит трансформация «советской» промышленности. Изменяются принципы кооперации, становится больше специализации, меняется отношение к стандартам. Несомненно, будет меняться и роль САПР ТП для различных сегментов промышленных предприятий. Например, подробная проработка маршрутно­операционной технологии остается пока незыблемой для крупных предприятий. Для небольших и средних — порой достаточно укрупненного маршрута, и эта тенденция будет усиливаться. Изменение среды повлечет за собой трансформацию соответствующих программных продуктов.

Лично я убежден, что ценность отдельно взятой САПР ТП преувеличена. Потребителю важен не сам по себе автоматизированный выпуск маршрутных и операционных карт, а информационная поддержка КТПП в целом. Поэтому мы видим ВЕРТИКАЛЬ прежде всего как составную часть большого комплекса конструкторско­технологической подготовки производства, планирования и управления производством.

Евгений Бахин, директор по стратегическому развитию

«САПР и графика»: Евгений, ваш доклад был очень интересным. Такие темы актуальны для читателей нашего журнала. Может быть, скоро появится статья?

Евгений Бахин: Конечно, статья рано или поздно будет. В принципе, эта тема вылилась не из каких­то теоретических исследований. Просто мы видим, что, с одной стороны, идет некое глобальное движение, а с другой — в отраслях происходит то, чего раньше не наблюдалось. Мы, например, заметили это чуть больше года назад по производству автомобильных компонентов. У АСКОН есть офис в Тольятти, который работает в основном с клиентами, связанными с автопромом. Сейчас возникают факторы, которых раньше не было, предприятия по­другому начинают себя вести, проявляют рыночный, оправданный бизнесом интерес к информационным технологиям, который выстраивается не так, как раньше. Он вызван другой системой стимулов, чем на государственном предприятии, где прошла команда сверху. Когда внутри компании идет активное общение, вырабатываются экспертные мнения, появляется консолидированная точка зрения, от которой ты отталкиваешься и можешь сделать прогноз.

СГ: А как вообще проводить аналитические исследования российского рынка?

Е.Б.: Классические приемы для этого те же, что и во всем мире. Есть публичная информация, которую, например, извлекают органы статистики, есть информация, которая выявляется в ходе различных опросов, есть исследования для конкретных компаний, есть специализированные исследования, которые может провести консалтинговая фирма. Чем плоха статистическая информация от наших госорганов — ее очень много, она в разных форматах и по разным регионам сильно различается. Недавно я столкнулся с этим — делали небольшой внутренний проект по регионам, по исследованиям, по прогнозу, как перестроить структуру. Берешь для сравнения две соседние области, а на их региональных сайтах нужная информация выдается в абсолютно разных форматах. Причем эта информация не предназначена для бизнеса — она, мягко говоря, плохая, ее нужно интерпретировать, «пережевывать» либо привлекать каких­то посредников, обработчиков. Всё это усложняет процесс, а в результате сказать вообще ничего нельзя — рынки закрыты, непрозрачны, непонятны.

Так что интерпретация всех данных, которые удается собрать, внутри каждой компании, каждого бизнеса уникальна. И тот, кто умеет использовать ее для своего бизнеса, тот и выигрывает. А очень многие этого вообще не делают — вот что интересно.

СГ: Как будет дальше развиваться продуктовая линейка АСКОН?

Е.Б.: На этапе быстрого роста АСКОН, который был в 2000­е годы, мы сделали несколько важных вещей для развития компании. Во­первых, в самом начале 2000­х годов мы вывели на уровень коммерческого продукта КОМПАС­3D, вышедший сегодня на хорошую траекторию, по которой он дальше и развивается, обрастая возможностями системы среднего класса и приобретая необходимую для дальнейшего развития клиентскую базу. Во­вторых, когда не было возможности опереться на партнеров, на дистрибьюторские сети в классическом, западном понимании, была создана своя сбытовая сеть под прямым управлением и в прямой собственности АСКОН. В середине 2000­х мы запустили очень много проектов, которые сегодня уже находятся в стадии коммерческих продуктов. Все наши решения требуют серьезных ресурсов — как инвестиционных, так и человеческих. Потому что жить десятилетиями на системе одного поколения невозможно — она должна переходить на следующий уровень. Меняются технологии, архитектурные решения, средства разработки, языки программирования — и оставаться на уровне 90­х годов уже нельзя. Поэтому сейчас у нас идет фаза упорядочивания крупных проектов, которые уже ведутся в компании — например, система Гольфстрим для планирования и управления производством, которая в ближайшем будущем должна стать самостоятельной коммерческой программой. А на российском рынке это происходит очень медленно. Рынок у нас не взрывной, он не растет так, как, скажем, рынок iPad или iPhone, а потребительское поведение индивидуума отличается от потребительского поведения бизнеса, особенно в такой инерционной области, как промышленность. Внутренние исследовательские работы по созданию перспективных систем в АСКОН, конечно, ведутся, но революционных решений, которые перевернут весь мир САПР, не ожидается. Наша область довольно консервативная — как в России и странах СНГ, так и во всем мире.

СГ: Компания SolidWorks недавно объявила о смене математического ядра. У вас нет таких планов?

Е.Б.: Если они поменяли ядро — значит, на это есть какие­то причины, комбинация технологических, коммерческих и внутрисоциальных факторов, а также сформировалась некая критическая масса людей (назовем ее внутренней оппозицией), которая пробила решение, пролоббировала его внутри компании. Повторю, наверное, у них есть для этого очень веские причины.

У нас же таких причин нет. Наоборот, мы решили сделать используемое ядро основой для будущих поколений продуктов и коммерциализировать его в виде отдельного законченного решения. К этому есть интерес, и в данном направлении мы сейчас движемся. В течение 2011 года — первой половине 2012­го оно должно появиться в отдельном виде. Сейчас отдали его в ряд отечественных компаний и, скорее всего, отдадим и зарубежным. Приближается фаза первичного ознакомления.

СГ: На каких языках локализованы ваши продукты?

Е.Б.: Основная локализация — это немецкий и английский. В зависимости от активности партнера возможна локализация и на другие языки. Русский вариант — это не локализация, а альтернативный продукт.

СГ: Английский — понятно, а немецкий зачем?

Е.Б.: Для Германии, Австрии, Швейцарии — всех немецкоязычных стран.

СГ: У АСКОН есть представительства в этих странах?

Е.Б.: Пока работает партнерская сеть, есть небольшой офис — представитель АСКОН в Германии. Первые полгода он работает на этапе раскрутки, по результатам полугодия будем смотреть уже более пристально.

СГ: Есть ли в этом регионе продажи?

Е.Б.: Продажи есть, но хотелось бы больше. В этом году динамика обнадеживает. С западными рынками нельзя тянуть, иначе партнерская сеть начинает мигрировать, так как они видят, что ты быстро не выбрасываешь в достаточной степени локализованный продукт. Действовать нужно быстро, а на это требуются инвестиции. Мы сейчас делаем определенные выводы для себя. Если действуешь медленно — получается не очень хорошо, нужно быстрее. Если быстрее — то тут опять же вопрос: выходить просто с клоном неинтересно, нужно привносить какую­то ценность, которую не могут дать игроки местных рынков. Требуется время, чтобы разобраться, что ценится именно на данном локальном рынке, как работают реселлеры в этой стране, в чем особенность менталитета — и всё это не делается моментально. В отличие, например, от потребительского товара.

Но начинать с чего­то всё равно нужно — выбирается или самый большой, или самый ближний, или самый привлекательный, или самый пустой рынок.

СГ: А не обращали внимание на Восток — рынок­то очень перспективный, например Китай, Тайвань и т.д.?

Е.Б.: Конечно, обращали. Думаем, пробуем, ищем. Восточное направление очень перспективное, но сегодня не получается.

СГ: Лет десять назад я спрашивал на одном из форумов «Белые ночи», планируется ли продвижение на внешние рынки и когда, и Александр Голиков ответил тогда, что компании это не нужно. А сейчас ситуация изменилась?

Е.Б.: Десять лет назад и сейчас — это две большие разницы. Проект развивается, проходит определенные стадии, перескочить через которые невозможно. Либо проект должен быть чем­то совершенно новым, чего никогда не было, и рынок формируешь ты сам, но это бывает крайне редко. У нас пока, откровенно говоря, нет ничего столь оригинального, что могло бы пользоваться огромным спросом на Западе. Компания должна достичь определенной степени зрелости, понимания того, что и как делается, — и это интересный процесс. Но он требует времени и больших инвестиций. Компания сейчас усиленно учится, что к тому же оказывает большое влияние на разработку. Получается, что вроде бы инвестируешь в западный рынок, а продукт становится более качественным и для внутреннего рынка. Так происходит потому, что волей­неволей учитываешь, какие требования по надежности и стандартам предъявляются на Западе, что там нужно из того, что ты сделал для российского рынка, а то, что делаешь для западных рынков, постепенно начинает пригождаться в России. Так, сейчас начинает меняться ситуация со стандартами. Например, в области автомобильных комплектующих. Их производителей не надо заставлять соблюдать стандарты — они сами понимают необходимость этого. АВТОВАЗ не хочет заниматься входным контролем 100% деталей, ему нужно, чтобы процесс контроля был поставлен у производителя. АВТОВАЗ проаудировал этот процесс, понял, что он действительно обеспечивает постоянный уровень качества, — и ты поставщик деталей, например, на год, а через год новый аудит. Система очень интересная.

Максим Богданов, генеральный директор группы компаний АСКОН

«САПР и графика»: Максим, расскажите, пожалуйста, что нового появилось в 13­й версии КОМПАС­3D.

Максим Богданов: В 13­й версии идет логичное развитие всех предыдущих планов. Она замыкает круг, в ней мы доделали вещи, которые должны были быть в схеме, предназначенной для задач гибридного — поверхностного и твердотельного — моделирования. Далее идет проектирование концептуальное — это уже отдельный класс систем. Мы добились логичного завершения задачи по проектированию в промышленном гражданском строительстве, над которой начали работать несколько версий назад, перерабатывали инструменты, действующие на тот момент.

СГ: Теперь у вас появилось представительство в Германии?

М.Б.: Мы предпочитаем не распространяться об этом. Представительство создано для задач глубокого исследования рынка Германии.

СГ: Тем не менее локализация ваших продуктов есть и на английском, и на немецком языках.

М.Б.: Да, локализация на английском есть с 2006 года, на немецком — с 2008­го.

СГ: Если вы открыли представительство в Германии, значит, заинтересованы в этом рынке.

М.Б.: Да, но представительство выполняет исключительно маркетинговые задачи. В первую очередь проводит исследование рынка, пусть и сбытовыми методами, такими как работа с конкретными заказчиками, поиск партнеров. Во время кризиса мы немного притормозили нашу экспансию в Европу, но в конце прошлого года организовали представительство в Мюнхене с минимальным штатом. По сути, это аутсорсинг, так как мы работаем с компанией, которая предоставляет нам в нужный момент специалистов: маркетологов, агентов обзвона по телефону, бизнес­консультантов и т.д.

СГ: Уже есть какие­то продажи?

М.Б.: Продажи как были, так и идут.

СГ: Наверное, интересные сложности у вас возникают при локализации ваших продуктов. Например, при переводе наших ГОСТов в их ISO и т.д.?

М.Б.: Локализация программного продукта подразумевает не только перевод на другой язык интерфейса и системы помощи. Необходимо также обеспечить поддержку национальных или международных стандартов оформления технической документации, широкой номенклатуры стандартных изделий, используемых на целевом рынке, а также предоставить пользователям возможность применять сложившиеся, наработанные в других системах приемы проектирования. Так, поддержка интернациональных стандартов оформления документации присутствует в КОМПАС­3D с 2007 года. Постоянно создаются и пополняются каталоги стандартных изделий. На рынке программного обеспечения САПР давно работают компании, специализирующиеся на создании каталогов стандартных изделий без привязки к определенным CAD­системам. С одной из них мы сотрудничаем. Это TraceParts — французская компания, программное обеспечение которой позволяет вставлять любой элемент из каталога стандартных изделий в проект в КОМПАС.

СГ: Что вы можете сказать о новой линейке продуктов под названием Гольфстрим?

М.Б.: Гольфстрим — это логичное завершение одного из векторов нашего развития. Начав работу в 2002­2003 годах с выпуска ЛОЦМАН, в области управления инженерными данными мы дошли до той логической точки, где инженерные данные преобразуются уже в данные производственные, коммерческие, финансовые.

СГ: Почему у вас все продукты имеют названия, связанные с морской тематикой?

М.Б.: Можно, конечно, красивую легенду придумать: КОМПАС, ЛОЦМАН, Гольфстрим. На самом деле адекватных, красивых и к тому же незанятых товарных знаков не так уж и много. Когда мы делали ЛОЦМАН, то зарегистрировали несколько товарных знаков. Гольфстрим оказался наиболее подходящим из них.

СГ: То есть еще есть запас?

М.Б.: Да.

СГ: Говорят, что в скором времени вы начнете продавать свое математическое ядро как отдельный продукт?

М.Б.: На самом деле ядро как отдельный продукт есть и сейчас. Просто продукт определяют не технологические параметры, а маркетинг. Сейчас мы ведем работу по предложению ядра заказчикам и другим внешним разработчикам, чтобы они использовали его, ставили в свои системы. Уже есть первые заказчики — как коммерческие, которые уже заплатили за продукт, так и партнеры на уровне технологического знакомства. Так что я могу сказать, что спрос на данный продукт имеется.

СГ: В скором времени у вас планируется выход нового продукта, или это секрет?

М.Б.: Нет, конечно, это не секрет. Это отраслевое решение на платформе существующих программных продуктов ЛОЦМАН и ВЕРТИКАЛЬ для предприятий, являющихся поставщиками автокомпонентов для концернов Renault­Nissan и АВТОВАЗ.

СГ: Это же очень интересная тема, для поставщиков автокомпонентов это вообще жизнь!

М.Б.: Для поставщиков — да, жизнь: либо соответствуешь требованиям производителя, либо вылетаешь с рынка. Данное решение проверено на конкретных коммерческих проектах. Сейчас пара проектов стартовала — систему с пылу с жару получили так называемые якорные заказчики. Соответственно, за это им предоставляются максимальные преференции для внедрения и максимальное удовлетворение их частных потребностей с помощью типового отраслевого решения. Там должно быть минимум временных затрат на внедрение и развертывание.

СГ: В заключение расскажите о форуме, который вы проводите.

М.Б.: Точно знаю, что с 1997 года он называется «Белые ночи», потому что в том году я уже на нем был. Форум проходит каждый год, по­моему, начиная с 1996­го. Только в 2003 году, когда был 300­летний юбилей Санкт­Петербурга, форум состоялся осенью и назывался «Технологии автоматизации проектирования».

СГ: Что вам дает подобное мероприятие?

М.Б.: Возможность для развития, прямой контакт с заказчиками.

СГ: Я был практически на всех ваших форумах с 1997 года и заметил, что в них участвуют практически одни и те же люди и организации.

М.Б.: Общаться с партнерами надо как можно чаще, и не только один на один. Когда представители компаний контактируют между собой и с нами, происходит своего рода мозговой штурм. К тому же подвергнуть новые идеи конструктивной критике, посмотреть на них со стороны всегда полезно, в первую очередь для нас, это жизненно необходимо для нашего дальнейшего развития.

Дмитрий Оснач, директор
по маркетингу АСКОН

«САПР и графика»: Дмитрий, в последнее время АСКОН ведет довольно агрессивную маркетинговую политику (организуется очень много мероприятий, выставок и т.д.) — кризис закончился?

Дмитрий Оснач: Кризис, во всяком случае который накрыл мировой и российский рынки в 2008­2009 годах, действительно отступил. Но причины кризиса ни у нас, ни во всем мире не исчезли. Будет следующая фаза острой или мы пройдем ее незаметно — покажет время. Как говорится, кризисы случаются. Поэтому стоит относиться к ним философски, извлекать уроки и морально быть готовым к будущим кризисам, которые непременно наступят. Но жизнь — это не только кризисы, к счастью. И это подтверждается огромным интересом к решениям АСКОН, который в последнее время проявляют наши заказчики. Два года затишья, затягивания поясов и урезания ИТ­бюджетов — это большой срок и для них, и для нас. Мы должны сказать всем предприятиям, которые стоят на пороге инвестирования в САПР, в PLM­решения, что за два прошедших года АСКОН активно развивал свои продукты, их стоит изучить, протестировать, обновить.

СГ: С чем связано сотрудничество с компанией «1С»?

Д.О.: Это еще один позитивный результат работы в кризисный год. В такой период решения принимаются быстрее, а действия выполняются смелее. В начале 2010 года с подачи компании «1С» мы решили выйти на розничный рынок программного обеспечения. Определились с продуктом — им стал давно известный нашим пользователям КОМПАС­3D LT. А вот всё остальное нам помогли сделать наши коллеги из «1С». Какой должна быть цена, что изобразить на упаковке, какое делать наполнение «коробки», когда выпускать продукт в розницу, как работать с федеральными розничными сетями, какие акции проводить для покупателей — все эти вопросы мы обсуждали и решали совместно. Именно энтузиазм и опыт наших партнеров помогли нам сделать столь трудный первый шаг.

На позитивной волне успешных продаж КОМПАС­3D LT сейчас мы готовим для домашних пользователей новый продукт, который взорвет консервативный рынок САПР. Дождитесь осени!

СГ: Какие мероприятия планируются до конца года?

Д.О.: Первая половина 2011 года оказалась очень насыщенной — состоялись Партнерская конференция в начале марта, «День проектировщика с АСКОН» в апреле, форум «Белые ночи САПР» в мае, форум «Технологии АСКОН» в конце июня, 13 мая вышла в свет 13­я версия КОМПАС­3D. Осень также обещает быть очень интересной. О продукте для домашних пользователей я уже сказал. Всё лето будет действовать «Летняя школа АСКОН» для преподавателей школ, колледжей и вузов. В сентябре в десятках городов пройдет традиционный «День машиностроителя с АСКОН» — мы приглашаем всех специалистов данной отрасли отпраздновать это событие и ознакомиться с последними новинками нашего ПО. Осенью мы наградим победителей конкурса «Будущие АСы КОМПьютерного 3D­моделирования». Приходите, будет здорово!