Сергей Ергопуло, директор по развитию технологий информационного моделирования, ГК «СиСофт»
Осенью прошлого года в Группу компаний
«СиСофт» на должность директора по развитию технологий информационного моделирования (ТИМ) пришел работать Сергей Ергопуло,
известный своими успехами в цифровизации проектирования Госкорпорации «Росатом». Мы решили поближе познакомиться с новым ключевым сотрудником ведущего российского разработчика строительных цифровых решений и побеседовать с ним о развитии ТИМ в России.
САПР и графика: Сергей Викторович, расскажите немного о том, какой путь вы прошли, чтобы в итоге возглавить одно из ключевых направлений деятельности ГК «СиСофт».
Сергей Ергопуло: По образованию я инженер-строитель. В 1999 году закончил Московский государственный строительный университет по специальности «Теплоэнергетическое строительство», специализация — строительство тепловых и атомных электростанций.
По окончании вуза сразу начал работать в проектном институте «Атомэнергопроект» Госкорпорации «Росатом». Трудился в архитектурно-строительном бюро, проектировал, два года работал на площадке АЭС «Бушер» в группе авторского надзора. Там осознал важность качества и эффективности проектных решений, а также влияние ошибок, коллизий на строительство, сроки проекта. Уже тогда я был твердо убежден, что одним из значимых элементов повышения качества проектирования является переход на новые технологии, информационное моделирование и 3D, позволяющий эффективно осуществлять не только проектирование, но и строительство и дальнейшую эксплуатацию. С 2007 года я как раз начал отвечать в компании за внедрение 3D-проектирования и переход на новые технологии. В 2009-м стартовал типовой оптимизированный и информатизированный проект двухблочной АЭС — ВВЭР-ТОИ, где мы полностью отработали новую технологию, обучили специалистов и перешли к проектированию в современной информационной среде. Затем я занимался автоматизацией стройки, закупок, системой эксплуатации, выводом из эксплуатации. Следующим логичным шагом стало применение приобретенных компетенций на стыке информационных технологий и бизнеса для получения синергетического эффекта в ГК «СиСофт». Появилось понимание, что нужно привнести вендору, какой вектор развития технологий информационного моделирования (ТИМ) выбрать, чтобы получаемые решения, разработанные продукты были максимально полезными и эффективными для бизнеса.
СГ: ТИМ сейчас у всех на устах. Что понимают сотрудники ГК «СиСофт» под этим модным термином?
С.Е.: Это очень хороший и своевременный вопрос, потому что вокруг терминов ТИМ и BIM до сих пор кипят страсти. Идут постоянные дискуссии, какой из них является правильным. На мой взгляд, здесь вопрос больше касается идеологии, нежели терминологии: что мы под терминами понимаем и как этим пользуемся. Для ГК «СиСофт» ТИМ имеют три составляющие. Во-первых, это методология или бизнес-процессы на предприятии, в проектном производстве, в эксплуатации. Во-вторых, информационные технологии, инструментарий, который обеспечивает основную производственную деятельность в соответствии с бизнес-процессами. И третий компонент — это люди, или персонал, который должен быть соответствующим образом обучен. Люди должны понимать новые технологии, которыми они пользуются, и быть настроенными на устойчивое развитие, повышение эффективности. Три элемента в связке и обеспечивают эффективность применения ТИМ, потому что, если один из них выпадает, эффективность работ резко снижается. Очень важно понимать, что за этими тремя процессами нужно следить, управлять ими. Если мы хотим повысить эффективность, то должны обеспечить плавное прохождение бизнес-процессов с помощью информационных технологий.
СГ: Для некоторых обывателей термин ТИМ тождественен с BIM. На ваш взгляд, в чем все-таки заключается отличие? Можем ли мы поставить знак равенства между этими понятиями?
С.Е.: BIM как технология родилась в строительной отрасли и первоначально охватывала только процесс сооружения объекта, управляя им. Дальше, конечно, пошло развитие, в ходу были термины BIM 2.0, BIM 3.0. Сегодня у коллег появилось понимание, что технологии информационного моделирования не заканчиваются на проектировании или строительстве. Они касаются, безусловно, и управления производством, и цепочки поставок, и, самое важное — эксплуатации объекта капитального строительства (ОКС). Терминология ТИМ, которая принята в России, подразумевает комплексный подход к управлению жизненным циклом ОКС. Поэтому в нашей стране я бы, конечно, использовал термин ТИМ.
СГ: Какие из текущих проектов ГК «СиСофт» вы считаете самыми интересными с точки зрения ТИМ?
С.Е.: В целом вся работа, которой мы сегодня занимаемся, интересная. Есть перспективные проекты, например, очень серьезное направление НИОКР. Но я хотел бы остановиться на трех особо значимых проектах. Первый — взаимодействие с Госкорпорацией «Росатом» по созданию единой системы автоматизированного проектирования, где мы, по сути, аккумулируем весь наш накопленный опыт для отрасли. Делается это с тем, чтобы создать нужный корпорации инструмент, который она будет использовать при проектировании и сооружении атомных электростанций как в России, так и за рубежом. Я не могу сказать, что сейчас такого решения не существует, оно есть и используется. Речь идет о специфичных для отрасли доработках, которые повысят эффективность.
Второй проект — совместная с «Объединенной судостроительной корпорацией» работа по созданию так называемой «тяжелой» САПР для судостроения. Эта отрасль отличается от атомной энергетики, и перед нами стоит ряд сложных задач, касающихся, например, корпусного устройства, управления производством и т.д. И здесь мы работаем над созданием отраслевого решения, которым будут пользоваться все судостроительные предприятия. Для нас это серьезные вызовы, но мы уверенно смотрим вперед, очень плотно работаем с заказчиками и, убежден, добьемся хорошего совместного результата.
Третий проект — Координационный центр развития, который был создан в начале прошлого года по предложению Газпрома. В него сейчас входят четыре отраслевых гиганта: Газпром, Росатом, Сибур и ЕвроХим. Мы находимся в постоянном контакте с нашими технологическими заказчиками, выстраиваем приоритеты по развитию решений ГК «СиСофт» с тем, чтобы они максимально повышали эффективность отраслевых компаний. Очень важно, что мы не распыляемся на сторонние задачи, а формируем стратегическую дорожную карту развития решений и ее выполняем. Эти решения появляются в наших релизах и затем становятся доступными всем участникам рынка.
СГ: Вы рассказали о глобальных текущих задачах. Поделитесь результатами проектов, которые уже реализованы и сейчас применяются в промышленности…
С.Е.: Сегодня у ГК «СиСофт» разработано больше сотни решений, которыми пользуются 35+ тысяч организаций. Мы сотрудничаем с более чем 80 партнерами, которые осуществляют внедрение, интеграцию, сопровождение и поддержку наших решений. Поэтому спектр реализованных проектов крайне широк. Не так давно ГК «СиСофт» выбрала для себя еще одно направление развития — ТИМ для гражданского строительства и социально значимых объектов.
СГ: Как вы относитесь к перспективам применения искусственного интеллекта (ИИ)? Как можно внедрить в ТИМ данные технологии? Когда это реально произойдет?
С.Е.: Это уже происходит, и здесь мы держим руку на пульсе, применяем технологии ИИ, например, как интеллектуального помощника в части оформления документации. Однако нужно внимательно следить за развитием самой технологии, за достоверностью результатов, которые выдает искусственный интеллект, и применять его, исключив возможный вред. ИИ, конечно, облегчает рутинные операции, но нужно найти баланс между возможностями, которые дает эта технология, и последствиями, которые могут быть вызваны бездумным ее использованием.
СГ: Какой вы видите роль государства в становлении ТИМ?
С.Е.: Со стороны государства уже многое сделано. Президент России в своем поручении поставил задачу посредством ТИМ обеспечить управление жизненным циклом ОКС. Внесены основные положения в Градостроительный кодекс РФ, которые узаконивают эту деятельность. На месте государственных чиновников я бы обратил более пристальное внимание на работу с госзаказчиками и застройщиками. Очень важно, чтобы требования по применению ТИМ в проекте шли именно от них, чтобы заказчик понимал необходимость использования этих технологий. И конечно, должен быть проведен анализ эффектов, которые ТИМ привнесли в строительные проекты. Вот в этом отношении, считаю, нам есть куда двигаться.
СГ: Давайте поговорим о самой распространенной проблеме — кадровом дефиците. Так ли остро стоит этот вопрос в направлении ТИМ? Где взять грамотных специалистов?
С.Е.: Сегодня практически в каждом ведущем строительном вузе есть программы, которые закладывают фундамент для молодых специалистов по работе с САПР, управлению строительством, проектированием с помощью современных технологий. И я не знаю на сегодняшний день проекта, где на протяжении трех месяцев или полугода не смогли бы найти нужных специалистов, владеющих ТИМ. То есть рынок существует, он довольно мобильный, агрессивный, но говорить об отсутствии кадров я бы не стал. Грамотных специалистов в России по ТИМ сегодня достаточно, в том числе очень сильных экспертов, которые раньше работали в зарубежных компаниях. Поэтому с точки зрения кадрового обеспечения в стране существует баланс между работодателем и соискателем рабочих мест.
С другой стороны, правительство России сейчас обязывает вендоров тратить сэкономленные от применения государственных льгот средства на образовательные программы. В этом плане ГК «СиСофт» уже давно и очень плотно взаимодействует с образовательными учреждениями, понимая, что именно молодые специалисты, которые потом выйдут на работу, будут определять развитие и эффективность компаний. И конечно, мы заинтересованы помогать своими решениями вузам и промышленным предприятиям в том, чтобы такие специалисты были грамотно подготовлены и понимали все возможности современных технологий.
СГ: С каких шагов, на ваш взгляд, нужно начинать компании, которая только собралась внедрять TIM?
С.Е.: Это тоже хороший вопрос. Чудес не бывает. К вопросу внедрения нужно подходить системно, оценивать риски. Еще раз повторюсь в отношении трех составляющих: нельзя «кусочничать». Необходимо видеть, как изменятся бизнес-процессы, где есть выпадающие места. Не стоит внедрять ТИМ ради того, чтобы просто внедрить. Мы не приветствуем такой подход. Вопрос должен рассматриваться взвешенно с точки зрения анализа затрат и получаемых эффектов. Предприятию необходимо иметь дорожную карту внедрения, которая данные аспекты учитывает. Другими словами, это должна быть плановая деятельность по устойчивому развитию. Очень часто задают вопрос: сколько продлится внедрение или автоматизация? Ответ простой: пока не появятся эффекты, которых предприятие добивается. Именно к этому нужно стремиться.
СГ: Что будет с отечественными разработчиками, если вдруг на российский рынок вернутся западные компании?
С.Е.: Вопрос возвращения западных компаний должен решать рынок, но при этом нам нельзя сидеть в «скорлупе» и считать себя самыми лучшими. Конкуренция должна быть. И мы в любом случае следим за тем, как и в каких направлениях развиваются зарубежные вендоры. У ГК «СиСофт» есть в этом смысле конкурентное преимущество, так как мы разработали единую платформу, которая охватывает все этапы жизненного цикла ОКС. На Западе таких комплексных вертикальных решений, которые позволяют бесшовно обмениваться данными между участниками на разных этапах жизненного цикла, я не знаю. Поэтому мы уверенно смотрим вперед, составляя серьезную конкуренцию иностранным вендорам.
В прошлой практике в проектировании почти под каждую дисциплину использовалось отдельное решение, которое считалось на рынке лучшим: где-то это была AVEVA, где-то Revit, Tekla или Archicad. Возникала серьезная проблема по интеграции, обмену данных, которая ввиду проприетарных форматов не решалась, а в итоге терялась эффективность. Сейчас есть действительно комплексное решение, которое мы предлагаем рынку. Это дает уверенность в том, что приход западных компаний в данном отношении не изменит рынок. Мы будем уверенно развиваться.
Второй аспект — это национальная информационная безопасность. Объекты критической информационной инфраструктуры должны разрабатываться только в отечественном ПО. Сбрасывать со счетов это уже никто не будет.
СГ: Если заглянуть в ближайшее будущее и попытаться сделать прогноз, как, на ваш взгляд, будут развиваться ТИМ в перспективе 5–10 лет?
С.Е.: Развитие будет направлено на дальнейшее облегчение рутинных операций с применением искусственного интеллекта, есть вариант развития генеративного дизайна также с его использованием. То есть мы задаем на входе техническое задание, включающее в себя условия площадки, прошлый опыт, нормативы и т.д., а ИИ формирует проект объекта, исходя из этих условий. Но окончательное решение все равно должен будет принять специалист.
Применение технологий информационного моделирования в строительных компаниях должно кратно вырасти, потому что предприятия становятся все более зрелыми в цифровом плане, приходит понимание эффектов от применения ТИМ. И число проектов, которые будут полностью выполнены в цифровой среде, также значительно вырастет. Это, в свою очередь, позитивно повлияет на стоимость объекта, так как проект будет проще удержать в рамках запланированного бюджета и сроков, которые были обозначены на старте. Качество реализации проектов будет повышаться.
